0:悔やむ名無しさん 5555/55/55(日) 55:55:55.55 ID:o983O983
(´-`).。oO(これまた注目されて精査されてそうな所で・・・・これで他のデータも再実験とかなってさらに遅れたりするのだろうか・・・・)

引用元: ・http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516611366/




1: みつを ★ 2018/01/22(月) 17:56:06.40 ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180122/k10011297591000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004
1月22日 17時45分

京都大学は、iPS細胞研究所に所属する助教が中心となって発表した1本の論文の11の図に、ねつ造や改ざんがあったと発表しました。京都大学は、論文が掲載された雑誌に撤回を申請するとともに、今後、関係者の処分を検討することにしています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180122/K10011297591_1801221747_1801221748_01_02.jpg
K10011297591_1801221747_1801221748_01_02



530: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:33:36.18 ID:vhYCVLBY0
>>1
なんてことだ・・・なんてことだ・・・

323: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:39:52.81 ID:dwd24Lf10
>>1
iPSは人類の役に立っていないのに持ち上げられすぎ

173: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:58:42.54 ID:DpyLzFKL0
>>1
今日、山中教授に寄付したばっかりなのに、
金返せ、糞やろう。



299: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:32:01.31 ID:Mt2AOwp/0
>>1
これってノーベル賞にまで影響出たりするんじゃない?

467: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:18:22.06 ID:WeceMd+o0
>>299
なわけないだろう
たかが1助教が業績捏造しただけだろ

560: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:41:26.68 ID:g+p/o3SR0
>>1
研究者だけじゃなくて、日本人全体が不真面目になってしまった気がするんだよな
ねつ造、コピペ、盗作、そんなんばっかりだよな
真面目にコツコツやる人を馬鹿にする傾向すらあるからな






4: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 17:58:28.08 ID:y2wiK+ww0
iPS細胞はありま~す!
かと思った

7: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 17:59:31.20 ID:y6/cTAt80
>>4
それはあるから



9: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:00:00.38 ID:tScg5dsr0
かつて、「日本は経済的繁栄の一方で国防を疎かにしたカルタゴのような末路を辿る」と言われていたが、
もはや少子高齢化+ゼロ成長+自国通貨紙屑化でカルタゴにもなり切れず没落する模様wwwwwwwwwwwwwww

53: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:34:27.13 ID:yPAdqFk/0
>>9
大変だ。
早く日本なんか脱出しろよw





10: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:00:18.96 ID:fVna+LS80
京大もレベル落ちたか
おワタ

12: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:01:56.69 ID:bs55cVs10

313: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:37:06.00 ID:bR62mpSI0
>>12
グラフのエラーバーが軒並み短すぎるな。mean±SD (SE)の場合
平均が大きくなれば標準偏差(誤差)も大きくなるのが自然なのに
エラーバーの長さがほぼ同じ。見る人が見れば不自然極まりない。





17: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:04:26.77 ID:bs55cVs10
> その後、論文の信頼性について疑義があるとの情報が同研究所に寄せられ、  実験の測定値のデータから論文の一部のグラフの再構成を試みたが再現できなかった。  このため、京大が予備調査を経て、本格的な調査を進めていた。

あーあ
これはAOUTですわ

580: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:46:16.91 ID:jlmX/BsN0
>>17
ミスではなく捏造レベルなのか。

18: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:04:37.55 ID:RsoEyuvG0
山中氏に迷惑かけるなよな





21: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:07:56.47 ID:NN3skjZy0
若手の研究者が名を上げようと焦ったんだろうけど
これは山中先生が謝罪会見しなきゃならんのか

338: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:45:33.23 ID:IxZUt/il0
>>21
下っ端がやらかしても管理責任とか理由付けて上が責任取る構造にしとかないと
上の不祥事の責任を立場を利用して下っ端に押しつけるのがまかり通っちゃうからね

24: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:08:16.96 ID:cUl/JZtW0
山中教授のような真の天才の周りには、勘違いした凡人が大勢いるんだろうな





25: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:08:50.26 ID:VKRI5Fmb0
ハゲは犯罪者

465: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:18:12.45 ID:cYJ4QA260
>>25
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) やめろ

26: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:10:09.67 ID:w5XsXWbE0
謝罪は頭皮のIPS実現してから



27: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:10:09.74 ID:K/Og3Nch0
と言うか、NHKが何を言いたいのかよくわからない
「不正」といってもその内容がどのようなものなのかを言ってくれないと
科学的にどの程度セーフな過ちなのかアウトな過ちなのかわからん

科学の知識を持った記者さんいないの?

232: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:13:04.10 ID:wINS+rh40
>>27

前に科学番組の意見を求められたことがあるけど スタッフはみんな文系だったよ。。
説明に膨大な時間を費やして疲弊した
もう二度と受けない



41: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:31:11.90 ID:fRLzK5m50
京大助教 iPS論文でねつ造|NHK 京都府のニュース
ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/kyoto/2014596511.html

それによりますとiPS細胞研究所に所属する山水康平助教が責任著者を務め、 去年、発表した論文の信ぴょう性について疑問があるという情報が寄せられた ことから大学は外部の有識者を含む調査委員会を設置して調査を進めてきました。

その結果、ヒトのiPS細胞から脳の血管の細胞を作製したとする論文で、研究を 構成する主要な図6個すべてと補足する図6個のうち5個で、ねつ造や改ざんが 認められたということです。

こうしたねつ造や改ざんは、論文の主張にとって重要なポイントで有利になるように操作されていて図の作成過程で正しい計算が行われていなかったということです。 また論文には共著者がいるものの、測定結果の解析や図の作成はすべて山水助教が担当していて、ほかに不正に関与した研究者はいなかったということで、山水助教は不正を認めているということです



49: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:33:16.70 ID:eS/Qglck0
山中は頭を丸めて反省しろ

70: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:38:44.03 ID:+taJG8Gz0
>>49
ちょっとワロタ

132: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:49:52.59 ID:VUpMk99C0
>>49
ほんとだ
新しく出直すのにマラソン走ってもらわないと!





60: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:36:19.72 ID:Wm2lTcuk0
割烹着着て俺が登場すればいいのか

65: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:37:37.16 ID:q0WChvaP0
>>60
テンテーの降臨?

72: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:39:38.35 ID:fRLzK5m50
ねつ造はありま~す

87: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:42:37.82 ID:rI0jEUiV0
山下研究室所属メンバー 顔写真
http://www.frontier.kyoto-u.ac.jp/es02/member.html
O5snV0L



89: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:43:11.38 ID:Ve6ge1tP0
山下教授は配下の
山水がやらかした以上、責任取らされるんだろうが
山中も論文とは直接関係無いとはいえ、総責任者として何らかの責任は取らざるをえないだろうな

登場人物、山多すぎだろ

106: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:45:40.63 ID:uTxPPNXn0
>>89
山中さんは現在進行形で責任取ってるでしょ
記者会見してごめんなさいって頭下げるのも
全部やらされとるがな

118: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:47:25.58 ID:Ve6ge1tP0
>>106
会見で頭下げるの当たり前やがな
実質的な処分を心配してんだよ

まぁこれで所長辞めさせられるとかは流石に無いだろうけど
山下教授はヤバいな

117: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:47:20.18 ID:eeWJ8DRd0
急遽人員や拠点の増加に伴うリスクが、もろだしじゃん。

日本は、こういうのはノウハウが足りないというか、
本当に能力高い人は、すでに高待遇でご満足だろうから、
ちょっとアレな人も混ざっちゃうんだよな。

>>89
あと、山上さんがほすいw

90: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:43:14.25 ID:8G/3H3Q80
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V
  /(リ  ⌒  。。⌒ )
  | 0|     __   ノ
  |   \   ヽ_ノ /ノ  論文の捏造や改ざんをするなんて
  ノ   /\__ノ |   科学者の風上にも置けない人たちね
 ((  / | V Y V| V   恥を知りなさい(キリッ)
  )ノ |  |___| |
    | |        |


98: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:44:30.87 ID:0BWbDsrt0
生物学や医学関係はやたらに捏造が多いな

100: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:44:39.86 ID:Dc5U1mX30
会見なんか何の意味もない

101: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:44:40.08 ID:fRLzK5m50
ねつ造しないと研究者にあらず
みたいな勢いだな





115: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:47:04.63 ID:nHupNCGE0
俺も捏ってしまおうかな
どうせ誰にもバレやしねえ

真面目に研究やっても 誰からも尊敬されないし
科研費もとれねえ

116: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:47:07.17 ID:kAvvLhim0
化学で絶望するって原爆以来だな( ^ω^)・・・

120: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:48:09.78 ID:plUWERmd0
世界が注目してる研究にこんな若造が単独でねつ造なんかできるのかな





122: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:48:16.29 ID:QPVNhxJP0
山中さんは
どちらかというと被害者でしょ?
ipsの存在そのものは捏造したわけじゃないんだよね?

124: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:48:32.17 ID:fRLzK5m50
名前に「山」がつくやつが多すぎて
わけわからん

130: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:49:39.93 ID:fRLzK5m50
あれやろ
今時、私立大学入学できるような
実家が金持ちやないと
研究つづけられないんやろ





155: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:55:02.24 ID:iIysR3GO0
ハゲは治らない

以上

166: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:57:18.84 ID:fRLzK5m50
NHK更新

京大iPS細胞研究所で論文のねつ造や改ざん | NHKニュース
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180122/k10011297591000.html

助教は「私がやりました。論文の見栄えをよくしたかった」と話しているということです。

172: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:58:36.03 ID:XsErTqGa0
この分野のテーマやってた下っ端の人たちは
道連れで全部入れ替えかな
可哀そうに

178: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 18:59:28.55 ID:PV6myqMK0
日本オワタ

183: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:01:12.68 ID:XPTJNUIj0
視力回復手術は成功したのかな?
ヨボヨボ爺が待ち望んでた番組見たけど、もうあの世かな?

187: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:02:01.21 ID:1DwdPZot0
>>183
後遺症がでたんだとか言う話を今月目にした





203: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:06:39.09 ID:J7mv1lYd0
山下研究室のホームページもパスワードかかってるな
グーグルに山水助教の画像が残ってる

205: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:06:48.69 ID:QPVNhxJP0
まぁ会社でも普通は責任者が真っ先に責任取らされるわな…

206: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:06:50.82 ID:VeR/pqDN0
この大惨事は捏造論文のせいだったのか。初の他人の細胞使って人口移植したら大失敗

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25854310Y8A110C1CR8000/

他人の人工多能性幹細胞(iPS細胞)から作った網膜の細胞を、目に重い病気のある患者に 移植した世界初の臨床研究で網膜がむくむ合併症が起きた問題について、 京都大iPS細胞研究所の山中伸弥所長は18日、大阪市内での講演で「副作用が起こってしまった。 手術に伴う合併症や手術法の改良がまだまだ必要だと学んだ」と述べた。



209: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:07:08.28 ID:sdEn4epU0
生物系の研究者でねつ造改ざんしたことない奴はいないよ。
遺伝の法則で有名なメンデルさんでさえやってたんだし。
性悪説に立たないと絶対無くならない。

328: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:42:30.31 ID:GeMQksMb0
>>209
10回実験して1回しか仮説通りの結果が出なくても、その1回分のデータで論文書いちゃうとか。
そんなラボ普通にあったな。その1回分も怪しいもんだ。

336: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:44:55.10 ID:sdEn4epU0
>>328
いわゆるチャンピオンデータってやつだな。



233: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:13:08.09 ID:fRLzK5m50
まぁ、メンデルはねつ造というよりお化粧じゃないの 
実験せずに、予想した結果がでるだろうと思って 
論文書いたんじゃなかったっけ

238: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:15:48.46 ID:sdEn4epU0
>>233 
それをねつ造って言うんじゃね?





210: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:07:21.06 ID:HRJQVGvG0
ノーベル賞剥奪か
ジャップらしい

215: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:08:48.70 ID:p2uRzWZe0
氷山の一角。
他の大学でも、調査すれば出てくる。

217: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:09:25.05 ID:NfB181m10
新奇なデータていうのは測定方法自体が新奇なんだよね、普通
装置を買って来て測定すればすむような方法では新しいデータなんで得られない
二流の仕事だよ





220: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:10:05.74 ID:fuRozT670
研究室にやばい人がたくさんいますやん

ちゃんとチェックせにゃあいけんじゃろう

303: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:33:22.98 ID:V/aY0YCG0
STAP細胞の時は論文の捏造などありえん、万死に値するって風潮だったのに今回は結構穏やかなんだな。
結局論文の捏造は大罪なの?
金に困ってたらしょうがないくらいなの?

322: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:39:52.00 ID:ZFxS/k7m0
>>303
論文のねつ造は研究者にとっては大罪だよw
人類歴史上の知の集積物に意図的にまがい物を加えようとする行為

研究者の一番の資質は常に真理の探求を続けられることだからねえ
ねつ造はそれを投げ捨てたことに等しいものだ
つまり資格がない






311: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:36:20.40 ID:Y9C6WkHA0
理系は超優秀で高潔なんだろ
こんな不正をするわけ無い

314: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:37:13.68 ID:sNy9cq360
日本人の道徳意識の高さは世界随一。
その証拠に、不正に対し自浄作用が機能している。
これからも世界に尊敬される日本であり続けよう。

316: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:37:44.61 ID:RmFGdAqI0
人の目がないところでは平気で不正を行う
いつから日本人はこんな風になってしまったんだ?





317: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:37:47.11 ID:3CfBcXHL0
人のふり見て我がふり直せ
あの騒動見てまだ捏造しちゃう奴はもうどうしようもねぇな。

318: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:38:20.23 ID:psZoR2oD0
トカゲさんを補充しないとねww

319: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:38:30.08 ID:O95emRy40
そーゆーのやめてよね
ハゲの最後の希望なんだから





362: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:53:13.20 ID:J3OzKNHK0
なんか「助教」と呼ばれるようになってなんか格上げされた感が有るが
「助教」は以前で言う「助手」のこと
下っ端の下っ端野郎

山中先生に迷惑かけやがって、助手の分際で

511: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:28:07.23 ID:D8NJW1960
>>362
前は授業できなかったのが、助教になって授業できるようにパワーアップしたんやで



527: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:32:45.32 ID:rgm43ch30
>>511
ずーっと助教の人らいるけど、もう研究する気ないのかね?
安月給でも食ってければいいのかな?

534: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:34:39.12 ID:D8rIkkBA0
>>511
従来の専任講師なんだろ

583: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:46:38.80 ID:LqibiZYM0
>>511
大昔、俺の先生のほとんどは、助手だったよ。
一人は博士号を取らないまま、助手になって、5年後には旧帝大教授になっていた。
知り合いは、ドクター持って他の仕事の合間に月1の講師していた。






364: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 19:54:03.52 ID:OUR7PcRV0
大学改革が失敗だったんでは
あれから日本の大学の世界ランクもどんどん下がってきてるし

391: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:00:42.38 ID:MTodmlLB0
今回の捏造者Yは、山中さんと一緒に京大再生研→京大iPS研へ移った山下研のキーパーソン。
山中さんは院生の時からYを知っていて、ものすごい期待していたはず。
それだけ今回の衝撃はでかい。

397: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:02:34.67 ID:SzUEIxpk0
>>391
関係者にY多すぎやろ

405: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:04:22.26 ID:Ve6ge1tP0
>>391
そんな期待してるのに特任扱いか・・・
やけくそなったのかもな

447: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:13:48.85 ID:6/enhFuN0
>>391
山山山山
紛らわしいんだよ!






409: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:05:50.29 ID:ZFxS/k7m0
捏造なんてやらずにはよハゲがフサフサに再生するやつ作ってくれよwww

433: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:11:38.78 ID:rgm43ch30
山中教授の責任ということになるから辛いね。顔に泥塗られた。

453: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:14:38.48 ID:XjlOe49l0
>>433
笹井先生は黒幕、巨悪、不適切な関係などと猛烈なバッシングを受けた


457: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:16:14.48 ID:ZVX8Lgmr0
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              
 ̄ ̄ ̄     ̄ ̄    フワーリ  △  ̄ ̄       ̄ ̄
        ――――    (´・ω・)       ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐    ( ∪∪    ―――__    
      ――          )ノ
     ̄ ̄       -         ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              些細 があらわれた !


458: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:16:20.96 ID:6/enhFuN0
iPSの奴には毎回ドヤ顔で
「生物物理もやらないで分化の誘導なんてできるんですかねえ(笑)」とケンカ売るのが俺

459: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:17:02.98 ID:LqibiZYM0
クリスパー・キャス9の時代にiPSをやる意味が、自分にははっきりしない。
(ノーベル賞をまだ取らない理由もわからない)
石油の普及した時代に、石炭の研究をしているイメージ。
石炭は今でも大事だが、時代遅れに見える。

前に野口英世の話が出たが、細菌学にこだわりまくって、ウイルスの存在に思いを致さなかった。
最後に自分の命で支払ったけど。
結果的にはねつ造にきわめて近い。意図的ねつ造ではない可能性が90%くらいだけど。

489: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:22:54.30 ID:AaBHvwK50
>>459
遺伝子編集ができても、iPSじゃないと再生医療はできないことが 多いです。

例えば、iPSからなら減数分裂を誘導して一人の男性の体細胞から卵母細胞、卵子を作り、
体細胞から精巣、精子を作り、これらを受精させて一人の男性から
その人の子供(減数分裂時に多様な組み合わせが生まれるので、
クローンではありません)を作ることも可能です。iPSで実験動物レベルではこれは成功してます。

ゲノム編集には上の芸当はできません。



517: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:30:04.75 ID:LqibiZYM0
>>489
有り難うございます。
長年の疑問が氷解しました。 すごいですね。

今もう宮廷大のパーマネントですか?
まだでしたら、足を引っ張られないように気をつけてください。

こういう理解と説明と言葉遣いをするネット上の人に会ったのは
大手建設会社役員らしい方以来、10年ぶりくらいです。

544: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:37:40.72 ID:AaBHvwK50
>>517
畏れ多いコメントですな。

私は民間企業の一研究員で、
会社と教授のお情けで社会人博士を30後半で取った バイオ業界の味噌っかすです。

ゲノム編集は「長年」というほど見つかって日が経ってないですね。

確かに世界を書き換えるインパクトを持った技術の一つで、Cellに最初に論文にした
中国系アメリカ人の研究者にはノーベル賞はさっさとあげてほしいですね。

ハーバードとUCで特許係争がまだあるから難しいとは思いますが。



460: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:17:18.15 ID:AaBHvwK50
これ、Figureっていってもあれですね。棒グラフのFigureですね。
Excelで測定値を意図的に足したり引いたりしてたのですね。

http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/pdf/20180122_investigation_result_reference.pdf?1516615965158
QROHjQg


こんなのばれるに決まってるでしょ。京大出てて、メジャーな雑誌ならすぐ追試されるのに、
何でわからないかなー。

507: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:27:23.14 ID:Fut3eGPi0
>>460
任期付き助教が成果求められて
頭おかしくなった、という理解でいいかな





501: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:25:33.85 ID:asIR46nO0
何かあったら格下のせいにしてトカゲのしっぽきりするんじゃなく
上司まとめて一斉処罰するようにしないと
こんな悪事はいつまでもなくならない

528: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:32:52.29 ID:AaBHvwK50
>>501
気持ちはわかりますが、博士の学位、
ドクター持ってる時点で研究に対する責任があるんですわ。

学卒、修士卒とは違うんですよ。責任の重さが。
博士持ってたら独立国みたいなもんでね。
だから、著者たちは処罰対象になるけど、その上まではどうこう言えないですね。



565: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:41:58.00 ID:mEhgXs3N0
万人の目に晒される公開論文でも不正とは勇気あるなぁ、
なおさら未公開にして見せない博士論文なんか、不正、捏造、盗用だらけだろ。
似非っぽい、Phdを自慢する無能そうな教授が身近かにもいたな。

577: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:44:56.99 ID:AaBHvwK50
>>565
国立大でも東大などは博士論文の公開が義務付けられています。

ただ、東大も分子生物学研究所などバイオでねつ造論文と撤回が
出まくって困ってます。



635: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:01:43.85 ID:px812f/S0
>>577
あなたがいつ博士取ったのか知らないけど別に義務なんてなかったよ。
基本的に審査会でOK貰えて事務手続きしたら終わり。

あとは大学図書館と国会図書館に任意で寄贈するんだけど
私の場合は寄贈も自動的にされると思ったら、それはそれで別の手続きしないと
いけないと事務のおばちゃんに教えて貰って後日寄贈したけど。

649: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:04:33.73 ID:AaBHvwK50
>>635
それがですね。つい最近公開が義務化されたんですわ。
特許公開前や投稿中なら一定期間隠していいけど、
少なくとも5年後には全員公開です。

事務書類も死ぬほど多くて泣きたくなりました。あんなもん、
事務の仕事のためのものでしょうに。





593: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:48:35.67 ID:lgtOuk1x0
大企業の組織的不正でもそうだけど
現状を見ないで目標だけつくって押し付けると
結局不正で埋め合わせるしかなくなるんだわな

614: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:55:58.38 ID:AaBHvwK50
>>593
東芝の不正会計とか正にこれでしょうな。

正直、先進国のふりをやめて、アジアの端っこで
粛々と生きていく、というスタンスの方がいい気がする。

595: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:48:56.76 ID:asIR46nO0
iPSでもねつ造

なかなかのインパクト





607: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:53:02.23 ID:DgibRAb80
それで対策が「実験ノートの徹底チェック」だとさ
アホすぎて草も生えない

610: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:54:23.91 ID:um46d13h0
>>607
呆れて物も言えないな。
まさに「ノート言えない日本」だ。



617: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:57:31.42 ID:7Bhp5mwn0
>>607
とは言っても,相互信頼で成り立っている科学界だから悪意を持って捏造される
と事前に見つけるのは至難の業だよ。一々,上長が再現実験するわけにもいかな
いでしょうし。

655: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:05:48.45 ID:DgibRAb80
>>617
投稿された論文を無関係の第三者が追試して
再現できればokとするみたいな事をすれば
捏が世に出る可能性は減らせるが

その無駄かもしれない追試を誰がやるのか
追試のお金は誰が出すのか
そいつが無関係だという保証はどうするのか

そして再現できないと「追試者が下手くそ」
「実験条件の微妙な違い」という水掛け論になる
もうどうにもならん



660: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:07:30.47 ID:um46d13h0
>>655
内部ルールで足かせ付けるバカな研究機関は存在しないw
論文は先に発表した方が勝ち、糞みたいな検証してる間によそに持っていかれちまうw

696: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:14:58.62 ID:DgibRAb80
>>660
論文差読時に追試もつけるって話
馬鹿馬鹿しくてどこの雑誌もやらんだろうが

本当にそうなったら「追試専門ベンチャー」みたいなのができるかもな
通常コースは1年かかるけどお金払ったら3ヵ月で結果出します的な

703: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:17:30.12 ID:AaBHvwK50
>>696
悪くないアイディアだけど、
現実には特殊な装置や細胞がいる実験も多いですしね。

ばれたら全部失うリスクを強調して予防する以外に道はないかも。





622: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 20:58:12.55 ID:6/enhFuN0
しかし京大のiPSにいてやることじゃないよな
いくら将来のポストが不安でも企業とか勤め先はいくらでもあるだろう

634: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:01:20.47 ID:AaBHvwK50
>>622
そうとも言えないのが今の日本のバイオ業界の現実ですわ。

鳴り物入りで大阪からほんの7年くらい前に湘南へ研究所を移転させた
日本一の製薬会社が↓のとおり。子供にはバイオは絶対薦めない。

武田薬品、湘南の研究員を3分の1程度に
2017/1/14
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ14H2U_U7A110C1TJC000/



630: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:00:01.50 ID:H/W6/3M10
ヤマナカって、実験やって結果だしたところまではいいが、
根のどんくささが最近発揮されてないか?
このひとはネゴシエーションには向かんよ。
どうせ空回りしているんだと思うよ。

646: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:04:10.31 ID:6/enhFuN0
>>630
まあ生物医学全般に言えるが
知的推論だけじゃ結果出せないしな。体力や運も必要





633: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:01:07.81 ID:H/W6/3M10
最近、目つきも怖くなった。

636: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:01:52.17 ID:asIR46nO0
人との交渉が下手なネクラを教授やセンター長にしてもろくなことがないってことだわな

山中みたいなのは准教授どまりでずっと研究させてるほうが国益にかなってるんじゃないのか

644: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:03:41.33 ID:dM3Ln5D70
>>636
プロ野球で、
選手としてはレジェンド級で超一流でも、
監督をやらせたらあまりにクソで、ファンから叩かれる人も多いよな。

678: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:11:36.21 ID:LqibiZYM0
>>636

日本最初のノーベル賞の湯川秀樹博士。
(インパクトは山中さん30人分くらいあった)

「京大総長」にしようという話があったんだけど、本人、家族、友人などの猛反対があって
(正確なメンバーは知らない)沙汰やみになったのは、有名な話。
(当時の情報通や学会関係者の間だけかも。俺は「京の昼寝」で知った)

管理能力について取りざたされる理系は(嫉妬や逆ギレか陰謀かは知らない)
野依さん、小柴さん、益川さん、田中さんなど。

山中さんはまだ管理能力が高い方だと思う。





647: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:04:24.90 ID:asIR46nO0
餅は餅屋、適材適所 

器のないやつを教授や長にしても成果なんてむしろ出なくなる

652: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:05:09.64 ID:H/W6/3M10
手先が不器用でも、要領のいいやつは、他人に文句をつけさせないで 
仕事をそつなくこなす。 
まともに自分の不器用さを人前にさらしちゃうもんだから馬鹿にされちゃう。 
だろ、山中って。

641: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:03:03.59 ID:H/W6/3M10
整形時代にどんくさって馬鹿にされていたらしいが、
なんとなく想像できる。
このひとは対人関係で器用なタイプじゃない。
もし器用なら、今頃整形外科で頑張ってる。
不器用ゆえに成功してんだろ。

山中伸弥

山中 伸弥(やまなか しんや、1962年昭和37年)9月4日 - )は、日本医学者京都大学iPS細胞研究所所長・教授カリフォルニア大学サンフランシスコ校グラッドストーン研究所上席研究員、日本学士院会員。学位大阪市立大学博士(医学)

その他
称号としては京都市名誉市民東大阪市名誉市民、奈良先端科学技術大学院大学栄誉教授、広島大学特別栄誉教授ロックフェラー大学名誉博士、香港大学名誉博士、香港中文大学名誉博士など。文化勲章受章者。「成熟細胞が初期化され多能性をもつことの発見」により2012年ノーベル生理学・医学賞ジョン・ガードンと共同受賞した[1][2]
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経歴

(略)

臨床医志望から研究者志望へ[編集]

神戸大学医学部医学科卒業後、国立大阪病院整形外科で臨床研修医として勤務。学生時代、柔道やラグビーで10回以上骨折するなどケガが日常茶飯事だったため整形外科の道を選んだが、研修では「この世の物とは思えないくらい怖い先生(本人談)」が待ち受けていて[8]、他の医者と比べて技術面において不器用であったことから、指導医からは時に罵倒されることもあり、「向いていない」と痛感したという[9][10]

重症になったリウマチの女性患者を担当し、患者の全身の関節が変形した姿を見てショックを受け、重症患者を救う手立てを研究するために研究者を志すようになった[11]

(略)





671: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:09:36.27 ID:799XWG850
4,5回前のNHKスペシャルでやってたけど
ここ10年間くらいで前の10年間に比べると、すごい増えてるらしいね

679: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:11:46.52 ID:R3rAEVaY0
>>671
今までわからなかっただけじゃね?

694: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:14:28.88 ID:AaBHvwK50
>>679
それもあるし、雑誌の数も論文の数も
飛躍的に増えてるんですよ。

あと、ソフトウェアやアプリがよくなって、
パソコンでデータをいじくれるから、
誰でも簡単にねつ造できるようになったんですわ。
昔はPhotoShop立ち上げるのも論文をPDFにするのも一苦労だったし。





682: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:12:56.48 ID:Z9VO7sjF0
2018/1/22 -京都大 iPS細胞研究所 山水康平助教 ips細胞の研究論文改ざん 【New】
2017/12/15 - 鳥取大 医学部 三浦典正元 元助教 抗がん剤研究に関する論文4本捏造・改ざん
2017/11/24 - 兵庫教育大 男性准教授 年2回発行している学内の研究成果を掲載冊子の論文盗用

2017/11/14 - 弘前大 1月に死去した元医学部教授 骨折予防などに関する論文14本に捏造 や盗用があったと発表
2017/10/11 - 群馬大 大学院保健学研究科 江本正志教授 実験データ改ざんの上論文に使用 (+オマケでツイッターで大学や学生を中傷する)

2017/9/24 - 北九州市大 韓国人 リ准教授が論文盗用
2017/8/4 -東京大 分子細胞生物学研究所 渡邊嘉典教授 丹野悠司元助教 論文5本データ捏造・改ざん



684: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:13:12.45 ID:R3rAEVaY0
海外が検証するから発覚するけど、
日本人しかまともにチェックしない史学とか日本文学とか酷そう。

690: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:13:55.43 ID:cN4pc44X0
     / ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\    /ノ / ̄ ̄ ̄\     /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ  /ノ / /        ヽ ./ノ / /        ヽ
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  | |   LL/ |__LハL | | |   LL/ |__LハL |  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V  \L/ (・ヽ /・) V  \L/ (・ヽ /・) V   量産化計画続々!
  /(リ  ⌒  ●●⌒ ) ./(リ  ⌒  ●●⌒ ) /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|     __   ノ  | 0|     __   ノ  | 0|     __   ノ
  |   \   ヽ_ノ /ノ   .|   \   ヽ_ノ /ノ  |   \   ヽ_ノ /ノ
  ノ   /\__ノ |   ノ   /\__ノ |   ノ   /\__ノ |


691: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:13:57.93 ID:799XWG850
17/12/10 NHKスペシャル「追跡 東大研究不正~ゆらぐ科学立国ニッポン~」

これか、、、、山中先生は、NHKスペシャルに準レギュラーかと思うくらいでまくってるから
もう、当分、お顔を拝見することが無さそうで残念

725: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:25:10.49 ID:Z9VO7sjF0
>>691
その東大研究不正って
2016のじゃないかと思うんだが。
内部告発からパンデミック起こした東大不正論文の連鎖発覚のことだろ

737: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:28:52.89 ID:799XWG850
>>725
うむ、そうだよ 今回のとは別件





698: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:15:45.59 ID:fHxJfD9A0
日本人の道徳、思想は上層が優秀だと力を発揮するが、上層が腐敗を
すると末端までとことん腐敗する。最近気付いたわw

712: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:19:49.97 ID:R3rAEVaY0
>>698
戦時中もこんな感じだったんだろうな。

718: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:22:14.06 ID:fHxJfD9A0
>>712
不正を容認する国民が多すぎてもう止められない暴走列車w





699: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:16:04.31 ID:IVpJ3P870
脳関門再生というIPSの看板論文だろう

それで不正は助教の責任のわけあるか
関係者全員辞表を学長に出すべき

そんで学長預かりで次あったら懲戒解雇でやれ
それぐらい重大な話

709: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:18:57.04 ID:Z9VO7sjF0
>>699
山中教授、辞任も検討
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018012201074 
iPS細胞の開発者でノーベル医学生理学賞を受賞した山中教授は 「所長として非常に強い後悔、反省をしている」と陳謝。 自身の処分に関して「一番重い辞任も含め、検討したい」と述べた。 再発防止策として実験ノートの3カ月に1度の点検など、取り組みを強化するという。

729: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:25:49.47 ID:DgibRAb80
>>709
あのfigureが見抜けないのに
3ヶ月に一回のノートチェックで見抜けるとか
脳髄膿んでるレベル

…なんだけど防ぐのって実際無理ゲーなんだよな
でも文科省あたりから「再発防止策出せや(ハナホジ)」と言われるから
とりあえず何か言わないといけないという





705: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:17:54.40 ID:Kw5SEFS70
嘘つきはジャァップの始まり

707: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:18:25.19 ID:asIR46nO0
9割の非正規したがえてドヤ顔してたら

ねつ造されて足引っ張られた山中

716: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:21:37.41 ID:R3rAEVaY0
法律って弱者のために機能しなくなったよな。
もうこの国はダメだと思うわ。
利ばかりで義に価値が無くなっている。





717: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:22:09.95 ID:asIR46nO0
山中は辞任するべき

辞任後の記者会見で

「若い才能を非正規でこき使ってたらこういうことは後を絶たない!」

ってカメラの前で絶叫するべき

それが山中の仕事

735: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:27:48.56 ID:asIR46nO0
「9割非正規したがえてなにも策を講じなかった山中の責任」

これに尽きる

743: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:31:55.58 ID:dM3Ln5D70
>>735
今の日本社会で、現場の主力を非正規にしてない業界なんてあるのかね。





739: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:29:53.05 ID:Z9VO7sjF0
シーズンに1回ノートチェック
確かにこれで、不正対策強化とは笑われる。

741: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:30:29.57 ID:R3rAEVaY0
こんなに不正が蔓延すると言うことは、
上がやってたという証左。

上がおぼちゃんを切り捨てた。

742: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:31:24.03 ID:cN4pc44X0
能力がない研究員は身の処し方考えたほうがいい
ポスドク問題とか笑わせるわアッハハハ





811: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:53:57.58 ID:VARQWQnp0
山中先生辞職かよぉ
この人が離れると日本のips研究終わりだな

813: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:54:36.73 ID:A/LtByr80
山水康平(35)
https://hibi-study.net/wp-content/uploads/2018/01/yamamizu_kohei-1024x683.jpg
yamamizu_kohei-1024x683


35歳にしては老けてるな



821: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:56:09.47 ID:vjSNGtrY0
学力も意欲もメッチャ低下してるんやね

830: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 22:00:50.42 ID:AaBHvwK50
>>821
学力や意欲は高かったでしょう。

ドーピングしてでも結果を出したかった、
ベンジョンソンやバリーボンズみたいなもんですわ。

822: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:56:18.15 ID:IVpJ3P870
本当に助教のせいか
まずそこが問題だよな

これ上が関与してたら立派な補助金詐欺だよ





824: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:57:19.26 ID:6++Igejx0
今頃震えてる奴多いだろw

828: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 21:59:42.57 ID:cN4pc44X0
>>824
ふざけんなよ
全国の研究室を預かる教授、准教授が鬱になるじゃないか
いい加減にしろ

829: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 22:00:31.42 ID:dIKU/ca70
>>828

うちの隣りに10年以上論文出していない教授がいるよw
彼は震えてないだろうなw





831: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 22:01:48.09 ID:LNDrLdKh0
いろんなとこから不正が出るなー
山中さんのとこまでなんて

833: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 22:02:55.79 ID:U0aoFaTO0
iPS研究はぜんぜんお金足りてないし
研究職も不安定だしな
資金源となるハゲや老化の治療法をまず確立すべきかもしれない

836: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 22:03:36.13 ID:O81E2QSO0
これ他にも出てきそう





837: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 22:03:37.12 ID:Hk64hyWn0
偽装大国ジャパンwwwww

847: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 22:09:35.48 ID:WF+XxY5y0
これでiPS細胞の研究も日本では終わりだな

iP研究者は全員が渡米して、全部米国に成果を巻き上げらるって自体になりつつあるってことだわな

日本人って、本当に潔癖症で愚かな民族ww

850: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 22:10:45.95 ID:dIKU/ca70
>>847

渡米の前に早稲田が雇うだろうなw





851: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 22:10:46.20 ID:6qHvWpik0
おぼちゃんとは何だったのか

858: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 22:16:23.81 ID:sdEn4epU0
辞職しなくていいと思うけど、辞職した方が山中先生には得だと思う。
鬱陶しい雑務から解放されて新しい研究できるし。

860: 名無しさん@1周年 2018/01/22(月) 22:17:02.89 ID:zZIhN66h0
山中教授、助教に足を引っ張られたな…