0:悔やむ名無しさん 5555/55/55(日) 55:55:55.55 ID:o983O983
(´-`).。oO(これに限らず実際に声を上げてる人が乖離してくのよくあるなあ・・・・)

引用元: ・http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522764009/





1: ミントソーダ ★ (★ 9952-tzgW) 2018/04/03(火) 23:00:09.16 ID:CAP_USER9
一部抜粋

 セクシュアルマイノリティ(性的少数者)の話を聞いていると、「活動家ばかりを取材しないでほしい」「活動家が嫌い」と言われることが、よくあります。 「活動家」とは、セクシュアルマイノリティに関する支援や、理解を広げる活動をしている人たちのこと。 自分たちを支援してくれるはずの人が「嫌い」とは、どういうことでしょう? (朝日新聞デジタル編集部記者・原田朱美)

「LGBTの活動家たちが社会に伝えているLGBTと、当事者が考えているLGBTの間に大きな乖離がある」

「(LGBTとは)自分のことではない。性的指向や性自認を売りに商売や政治活動をしている人たちの総称」

続きはソースで
2018年04月02日
https://withnews.jp/article/f0180402005qq000000000000000W03j10101qq000017108A



356: 名無しさん@1周年 (アンパン Sr0d-vCmS) 2018/04/04(水) 08:25:50.30 ID:XdztRi6lr0404
>>1 

市民団体が一般市民の意見を代表するようなもんか。

311: 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd (アンパンWW f973-rqLf) 2018/04/04(水) 06:24:41.99 ID:jZtNNZ7900404
>>1
> 「(LGBTとは)自分のことではない。性的指向や性自認を売りに商売や政治活動をしている人たちの総称」 

変態商売ってところか。

432: 名無しさん@1周年 (アンパン 5bcc-T74n) 2018/04/04(水) 10:12:35.95 ID:7qYs1zzd00404
そもそも>>1はそういう奴ばかり表に出るからそういう風に見えて迷惑だって話だろう

一般社会もそうだと思うけどな
ウェーイ勢ばかりが表に出て一見そういうのが主流に見えるけど
そんな奴はごく一部





11: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 93bf-bCzG) 2018/04/03(火) 23:05:38.07 ID:R9GUkPoS0
日本の場合騒がれずに普通にひっそり暮らしたい人が大半だろうね。
何かと海外のブームを持ち込んで、だから日本は遅れてると
意識高い系を自称したがる人が目立つけど。

81: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 936d-t8G6) 2018/04/03(火) 23:48:27.85 ID:sBSKebJ20
>>11
迫害がないのにアピールする必要がないもんな

291: 名無しさん@1周年 (アンパンWW 2b24-qMz/) 2018/04/04(水) 04:32:32.13 ID:M35uMKqg00404
>>11
カミングアウトは日本人の気質には合っていない
自己主張が好きじゃない国民性だということを考慮しろよ





15: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 31d1-QHfj) 2018/04/03(火) 23:08:03.91 ID:flFXg+Hc0
選挙で選ぶしかない

18: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 41d1-n+D8) 2018/04/03(火) 23:11:16.92 ID:gfu3YS7P0
完全分離しない中での女性専用車両は女性様の産物だ。




19: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 93f3-kUw7) 2018/04/03(火) 23:11:25.71 ID:qhOJ0YYo0
今は創作物にLGBT枠を必ず設けなきゃいけないとか暗黙のルールでもあるの?
ガンダムにオカマキャラとかいらんのだけど

24: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ c944-4jXv) 2018/04/03(火) 23:13:47.41 ID:ncJN9wHg0
>>19
オカマキャラは出てもMtoF(男性から女性への性転換((希望))者)は出ないんだよな
作れないのなら女性キャラに「元男性」の設定を付けるだけで良いのに

314: 名無しさん@1周年 (アンパンW 21c6-5uke) 2018/04/04(水) 06:34:58.43 ID:eO0JsbS/00404
>>19
80年代の漫画やアニメにはすでにいたから
単なるキャラだろ
その年代がアニメ作ってるだけ





20: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ c9bb-ASba) 2018/04/03(火) 23:12:03.60 ID:p4Jn05hE0
専業主婦をやりたい女性もいっぱいいるのに
女性の社会進出を声高に叫ぶ人の声がでかくて
そっちがクローズアップされてしまうのと一緒だな

27: 名無しさん@1周年 (アウアウカー Sadd-tte4) 2018/04/03(火) 23:14:27.63 ID:+sPOmvUla
>>20
まさにそうだな
一部が騒ぐせいで割りを食う連中は多いと思う
だから活動家は嫌われる

32: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ c9bb-ASba) 2018/04/03(火) 23:15:48.04 ID:p4Jn05hE0
>>27
活動するのも自由だけど
※個人の見解です
ということも繰り返し強調すべきだな





35: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 81d3-TX0Y) 2018/04/03(火) 23:16:35.59 ID:CZSKSSwF0
日陰でこっそりなら仕方ないが
テレビでおかまが男関係の話をするのは吐き気がする

37: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ d117-kUw7) 2018/04/03(火) 23:18:19.50 ID:KvLrLO5C0
昭和40年代に女性から男性に性転換したキャラクターを登場させたブラックジャックってすごいな
まああれはなりたくてなった訳ではないが

40: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ c9bb-ASba) 2018/04/03(火) 23:20:36.41 ID:p4Jn05hE0
>>37
あれはちょっと・・・
子宮と卵巣を摘出したから女性として生きられないってのは
いまみるとなかなか問題があると思うぞ





38: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW d12d-Rv7a) 2018/04/03(火) 23:18:26.09 ID:AIlScFrx0
嫁さんの勤務先は大企業なんで、定期的に研修会まで開いてる。
どうなったか?嫁さんは超が付く程オカマ嫌いになったw

389: 名無しさん@1周年 (アンパンWW 93f4-5WHO) 2018/04/04(水) 09:22:46.65 ID:ukqifWc500404
>>38
あー、分かる
うちの嫁の妹は、会社で半強制的に
障害児を旅行に連れてくボランティアに参加させられてから、
障害児、障害者全般が大嫌いになった

あまり詳しくは語ってくれないが総統嫌な思いをさせられたらしい
関わることで嫌いになるってよくあるんだろうな、
この手のいわゆる「弱者」については

44: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 9317-sXyO) 2018/04/03(火) 23:23:51.65 ID:1NTRFn6L0
>>38
学校のPTAの係で、人権関係の講演に行く係。
去年は数時間~1日研修に参加 するのも含めて7回くらいは行った。

お陰で、LGBTだけじゃなくて人権関係全般に拒否反応が出てる。
今年もけいぞくなので、つらいところ。
この手のはやればやるほど拒否反応が出ると思う。

65: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW d12d-Rv7a) 2018/04/03(火) 23:32:45.47 ID:AIlScFrx0
>>44
極普通の反応だと思う。
LGBTって素晴らしい!みたいな押し付けがましいのが狂ってる。
そういうのは価値観を共有出来る人達だけで勝手にやれよと。





41: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 41d1-n+D8) 2018/04/03(火) 23:20:46.84 ID:gfu3YS7P0
このスレなんで話がオカマに限定されているんだ?
レズはいいのか?

51: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW d12d-Rv7a) 2018/04/03(火) 23:27:14.12 ID:AIlScFrx0
>>41
単純にオトコが多いからじゃないか?

52: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 51f4-kUw7) 2018/04/03(火) 23:28:31.35 ID:AkY652mV0
スレタイ同意
BだがLGBTにも色んなタイプがいるんだよ
んで出てくる奴は色モンが多い。テレビ映えするから





54: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 2110-lQkk) 2018/04/03(火) 23:29:15.56 ID:4azk7xqc0
活動家に文句言えよ

300: 名無しさん@1周年 (アンパンW 2b79-sXyO) 2018/04/04(水) 04:52:53.50 ID:/kPf/3Dz00404
>>54
正論だな



56: 名無しさん@1周年 (アウアウエーT Sa23-kUw7) 2018/04/03(火) 23:29:57.60 ID:sb7AvptYa
若者代表シールズみたいなもんか

326: 名無しさん@1周年 (アンパンW 93d3-EAMT) 2018/04/04(水) 07:08:01.55 ID:2yF1DtlH00404
>>56
これが言い得て妙

381: 名無しさん@1周年 (アンパン MM45-WDHL) 2018/04/04(水) 09:03:54.93 ID:+qSeo/ZFM0404
>>56
あー、言ってたねぇ。「若者を代表して」ってw





59: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ c9bb-ASba) 2018/04/03(火) 23:30:38.16 ID:p4Jn05hE0
「更衣室でゲイの人と一緒になるのがいやだ」という意見に
「いくらゲイでも好みでない人の裸なんかに興味ありませんから大丈夫ですー」
みたいな同性愛者の回答が書いてあったりするんだが、

そもそも好みか好みじゃないかで見られるの自体が嫌だってのを
わかってないのが無神経すぎると思うんだよな。
同性だったらそんな目で見られる心配自体が発生しないんだよ

73: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 61ba-fpI5) 2018/04/03(火) 23:40:37.52 ID:M2LrP0D20
>>59
それすごいわかるわ

60: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW b329-9rEy) 2018/04/03(火) 23:30:54.08 ID:5oBJF7qd0
俺は弱者の味方とか言って勝手に相手を弱者扱いしてる奴嫌いだわ






67: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ dbc0-p1Or) 2018/04/03(火) 23:33:49.52 ID:11JdpK5O0
マスコミが活動家と仲良しだからねぇ。
マスコミはとにかく絵が欲しい。
デモでもなんでもいいから。

75: 名無しさん@1周年 (アウアウエー Sa23-/eWd) 2018/04/03(火) 23:41:19.56 ID:mE/2HxaCa
一方的な主張は善良なLGBTも有害なLGBTも含めて偏見を助長しますので
本当に自体を改善したければ
善良なLGBTが有害なLGBTを率先してたしなめてくださいね




80: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ abb3-5Ae0) 2018/04/03(火) 23:47:24.12 ID:IxekgZ2b0
ゲイだけど、こういう活動家は極端な人がやってたりもするから、
余計勘違いされたりするので迷惑。

ゲイとして1つ望むのは、
心の中では気持ち悪いとか思うのは当人の勝手だし、別に改めなくても良いが、そ
れを口に出してわざわざ傷つけるなという事だ。

自分は異性愛をみると気持ち悪いと感じるが、
異性愛の人にわざわざ「君異性愛者なの? キモい」とか言わないし。

86: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ c9bb-ASba) 2018/04/03(火) 23:54:41.99 ID:p4Jn05hE0
>>80
それはそうだな。
お互い「気持ち悪い」と感じてしまう気持ちを尊重しないといけないし
その上でわざわざ不快にさせないという気遣いは絶対必要だな。




89: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2bfa-Zs0W) 2018/04/03(火) 23:57:33.46 ID:1s32dSRQ0
>>80 
へー異性愛を気持ち悪いと感じんだ。ちょっと新鮮だわ。 
世の中には異性愛のもので溢れてるから
そういう意味では大変だねえ。

334: 名無しさん@1周年 (アンパン MMd3-+/JC) 2018/04/04(水) 07:31:31.14 ID:7c1bLswlM0404
>>89 
異性愛が嫌いじゃなく、 
大抵はLで男が嫌いなんだと思う 
過去に男から嫌な目にあったりして




103: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ d1ab-xf7o) 2018/04/04(水) 00:08:29.76 ID:FPRJISxb0
>>80 
気持ち悪いと思う自分を気持ち悪い存在なんだな、と思わなきゃ・・・ 
(だからどうしろって話ではないが) 
いくらなんでも、正しい人間のあり方を否定するのは別次元でしょ 
ほんと図々しい考え方なんだなぁ、もしかしてそういうの滲み出してるから虐められるんじゃない?

123: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ abb3-5Ae0) 2018/04/04(水) 00:18:08.58 ID:K9Bz0Wt40
>>103 

自分は自分を気持ち悪いと思わない。 
なんで思わなきゃいけないのか? 

自分が気持ち悪いと思うものを、
他人にも気持ち悪いと思ってもらわないと気がすまないのかね。君は。 

そして、「正しい人間のあり方」というのは異性愛者の事? 
それならば異性愛者のあり方は否定していない。 

異性愛は間違っているのでヤメロなんて、
同性愛を改めろという人のように言わない。 
ただ、異性愛行動を気持ち悪いと感じるだけ。

128: 名無しさん@1周年 (ガラプー KK3d-iGn9) 2018/04/04(水) 00:20:56.19 ID:u3Yo1FJ/K
>>103 
そいつは否定してないだろ考えるだけで。思想の自由は保証されてるのに 
おまえの考える常識から外れた思想は許されないって無茶苦茶。





88: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW c1d3-alho) 2018/04/03(火) 23:57:10.50 ID:qfDp1s1L0
>>80
別に言っていいんじゃない?「異性愛キモい」って
「ハゲキモい」「デブキモい」「不細工ウゼー」もみんな仲間内なら言うんだから

堂々と言えない事情があるから言わないだけなのを、
常識あるから言うのを我慢してる風には言うなよ
見える差別が無くなったところで「当たり前」にはならないんだから



101: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ abb3-5Ae0) 2018/04/04(水) 00:08:19.26 ID:K9Bz0Wt40
>>88

「異性愛キモい」なんてわざわざ言わない。
相手が好むものを、相手の前で否定するというのは、相手がどう感じようが失礼には変わりない。
マナーのようなものだ。

127: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW c1d3-alho) 2018/04/04(水) 00:20:36.19 ID:VlA2ctK00
>>101
ほぉ、マナーね
そんな崇高なお考えがあるなら聞きたいが、
今の欧米のような上っ面だけ差別しない世の中はお望みか?

自分としては今のまま許可制特区のように
住み違えて貰う方がお互いのためだと思うのだけれど

ハゲやデブや不細工は努力やカネ次第でどうにかなるけど、
性的嗜好はどうしようもないだろう?
あと、ストレートの子供にはどう説明すべき?



137: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ c9bb-ASba) 2018/04/04(水) 00:27:42.52 ID:8OQme5l20
>>127
横からすまんが、
ただ「思うのは自由だが目の前で言うのは勘弁して」というだけの人を
なぜそこまで問い詰めるんだ。
気持ち悪いとわざわざ言わないといけない場面なんか
相手が無理やり襲ってでも来ない限りないと思うが。

148: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW c1d3-alho) 2018/04/04(水) 00:35:41.36 ID:VlA2ctK00
>>137
子どもは素直だ、思ったことを言う
最近子どもがオネエタレントを見て「この人女?男?」と聞いてくるのさ

私本人はLから付け狙われ、ストーカーされ、
大学生時代Gの友人に「アンタいいよね、割れ目ついてるだけで女出来るから」って言われて
しまいには自殺されたよ

反対派ではない、むしろ頑張って権利を勝ち取ってほしいと思うが、
普通の人が巻き込まれた時の面倒臭さも知ってて聞いてるんだよ



154: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ c988-kUw7) 2018/04/04(水) 00:42:40.19 ID:oQIbwfxv0
>>148
何を言ってるのかわからんw

157: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW c1d3-alho) 2018/04/04(水) 00:45:00.85 ID:VlA2ctK00
>>154
私は女。女子一貫校でLから散々な目にあったあと、
大学生になって出来た男友達が実はGで捨て台詞吐いて自殺した
これで分かった?



162: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ c988-kUw7) 2018/04/04(水) 00:48:53.94 ID:oQIbwfxv0
>>157
>大学生になって出来た男友達が実はGで捨て台詞吐いて自殺した 

いやわからんな
ゲイということは恋人じゃないんだよな
それがなんで女に「捨て台詞」を吐く?
「自殺された」ときつい言い方するほどの軋轢ってのが想像つかん

166: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW c1d3-alho) 2018/04/04(水) 00:57:48.73 ID:VlA2ctK00
>>162
親友だったつもりでいたんだ、当時の私は
並んで歩いて、見栄えのする女友達同士みたいに錯覚してた
彼は綺麗だったし私より魅力的な人間だったよ

でも、どこかで同性愛というものに嫌悪が拭いきれずにいたことを反省している
この問題はストレートの人に言って聞かせて済むものではないと思う
当事者同士がいがみ合ってる間は解決しないと思う



169: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 114f-V9Xo) 2018/04/04(水) 01:03:40.50 ID:6FPkLmS90
>>162 
「横からゲイ」ですが、わりとステレオタイプな「フテコ」(不貞腐れ子) ゲイです。
「毒舌で気を引こうとする、笑わせようとする」(こっちの飲み屋文化では伝統的手法)
気を引くというのは「寂しい私をわかって」というニュアンス。

ゲイというカルマを背負ったゆえに
精神的に落ちやすい体質になってたり、 モテなかったり、
あと経済的理由、社会不適応者感、加齢、健康問題などにより
わりと自殺率高めです。
(家族を持つというストッパーがないことも一因だが、晩婚化著しい昨今、
おまいらもヤヴァいってこと)

190: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW c1d3-alho) 2018/04/04(水) 01:24:52.30 ID:VlA2ctK00
>>169
「横からゲイ」、気に入った!
「フテコ」って言葉もあるのか、勉強になります

「毒舌で気を引こうとする、笑わせようとする」
これはサバサバ女子にもある傾向だからよくわかる

ちなみに私は妊娠中に夫がG同士のAV見てるのにも遭遇した
女子一貫校だったからBLの流行りも知ってるし、
ゴーストライターとして薄い本のBL作品書いたこともある

親友の彼に自殺された後、卒論のためにタイにも行って現地取材した
結構なLGBTとの関わり方してきたけど、日本では今すぐには無理、な感じがするね



199: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 114f-V9Xo) 2018/04/04(水) 01:38:39.23 ID:6FPkLmS90
>>190 
夫がゲイビデオ?!なにその衝撃の告白!
まあ、男って変に性に関する好奇心旺盛な人も多いから
一時の心の迷いってことで。

それより、貴方様が「私、心広いよ。差別しないよ」ってことに
囚われて結構、人生損してるかもしれないのが心配。

嫌いなものは嫌い、って言えるよう、
自分の心を少しカムアウトしてあげてもいいんじゃないかな。

小さいお子さんが悪いことをしたときに
「私はそういうの、好きじゃないな」と言ってみたりとかさ。

208: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW c1d3-alho) 2018/04/04(水) 01:50:16.26 ID:VlA2ctK00
>>199
あなた面白いねー!
私は人生なんでもありでいいじゃない、と思ってるし
カムアウトは5chでたっぷりやってるんで心配ご無用です

子にも嫌いは嫌い、理由は関係ないとしっかり伝えて育ててますが、
目の焦点が合わない人が苦手らしく
黒コンタクトや斜視の人を怖がるんでちょっと手を焼いてますよー

でもLGBTってそれよりも目に見えないからなかなか難しい
タイみたいにコンビニやスタバや服屋の店員に普通にいたら説明しやすいのになぁ




160: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ abb3-5Ae0) 2018/04/04(水) 00:48:20.77 ID:K9Bz0Wt40
>>127

上っ面だけ差別しない世界は嫌に決まってるだろう。
心から差別しない社会が良い。
そして、同性愛者を気持ち悪いと感じるのは差別ではない。
そのように感じる人がそう感じるのは仕方ないのだから。

気持ち悪いという主観を根拠にして、
その空想で相手の事を決めつけるようなのが差別なんだよ。

同性愛者は性欲が普通よりも強いとか、暴力的だとか、
そういった論説には何の科学的根拠もない。

異性愛者にも性欲強い人間や暴力的な人間はいる。
人それぞれという事。

181: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW c1d3-alho) 2018/04/04(水) 01:14:48.82 ID:VlA2ctK00
>>160
答えてくれてありがとう
聞いてみた価値があった答えだと思う

でも、心から差別されない世の中は多分絶望視した方が良いよね
高齢者、男女、障害者、子ども、外国人、色々あるけど無理だもの
まずは当事者同士が明るく生きないと!Gayって明るい、って意味だったんでしょ?
今の自虐ネタで明るく振る舞うオネエが代表で何の文句があるの、と思う
矢面に立ってくれる人がいてラッキーだと思わなきゃ




193: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ c9bb-ASba) 2018/04/04(水) 01:28:20.02 ID:8OQme5l20
>>181
LGBTの人と過去に何かあったからといって、
LGBTの人を誰でも攻撃していい理由にはならんだろ。
非LGBTでもおかしな人は山ほどいる。

過去に自分をわずらわせた人のわずらわしさと
その人が持つ属性とは分けて考えないと世界中が敵になるぞ。

200: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW c1d3-alho) 2018/04/04(水) 01:38:53.77 ID:VlA2ctK00
>>193
女子校時代にLでストーカーしてきた女どもを除けば、
性嗜好以外は普通の人だとは思う
けど、そこに好いた惚れたが関係するとやっぱりおかしな人で間違いなくはなる

異性愛でもおかしな性癖を持つと苦労するのと同じで、
本人が普通に人を好きになった時周りの人をトラブルに巻き込む率は高くなる

それが、差別のある社会故にだとすれば無くしていければいいが、
家族や信頼する仲間にも波及するなら事は
そんなに軽いものではないと思わないか?




211: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ c9bb-ASba) 2018/04/04(水) 01:55:00.97 ID:8OQme5l20
>>200
君個人が同性愛者に対して
「恋愛が関わるとおかしな人としか思えなくなる」というだけであって、
「絶対的におかしな人」というわけではない。
個人の価値基準と絶対的なものを一緒くたにするのは間違っている。

トラブルに巻き込む率が高い=全員がそう、ではないし、
率が高いというのも君の周りで起こったことだけで判断してる。
自分の周りにも同性愛者に告白されたと言う人はいるが
そのことはトラブルに発展してない。

調査から一定の傾向があると判明する可能性もあるが、
無根拠な決めつけはただの差別だと思う。

220: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW c1d3-alho) 2018/04/04(水) 02:05:46.86 ID:VlA2ctK00
>>211
根拠が実体験ではダメと言われたらどうしようもなくなるけど、
今の社会ではやはりおかしな人扱いなのは間違いないと思うんだよね

兄弟や姉妹が同性愛とか、私のように夫がゲイビデオ見てた、とか
男性と手を繋いで歩いてたのを目撃したとかだったら、
普通ならトラブルになりうるでしょ

私はそこを正せてこそ、差別がなくなったと思うのだけれど?
ゲイビデオの件に関しては、
BLとかに理解のある親友にしか話さなかったけど、
普通なら離婚考えるよねー、って話らしいし

好き嫌いは置いといて、いつまでも社会的に認めなければ
女性と愛のない結婚をして形式的に子どもを作るGも、それに悩む家族も減らない
声を上げなければバレないと思ってるのは当事者だけだよ




227: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ c9bb-ASba) 2018/04/04(水) 02:25:22.00 ID:8OQme5l20
>>220
「そこを正す」というのはトラブルを一切起こさないという意味か?
それは無理だしトラブル発生自体が差別とは思わん。
珍しいことが起こって驚くのは自然な反応でしかないが、
そのあとどうするか検討や話し合いもせずに
すぐに「おかしい」などと結論を出して思考停止することは差別だと思う。

ゲイビデオどうこうも、本人に聞かなきゃなぜ見てたのかわからんのに
なんでそれで「普通は」離婚と言えるのか、その友人の意見はわからん。
まずは本人と対話でもしてみればいいのに
なぜそれをしないのかも理解できない。

声を上げない人も直接関係のある人とは話したりもするだろうし、
言いたくない人にカミングアウトしない自由は保たれて当然。

234: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW c1d3-alho) 2018/04/04(水) 02:36:10.40 ID:VlA2ctK00
>>227
同性同士の恋愛、結婚なら周りのやっかみや嫉妬を無視すれば
トラブルなしに円満に事を進められる場合の方が多いだろうと思う

事細かなところになれば、当人同士の喧嘩はあれどそれもまた恋愛
LGBTの恋愛もそこまで行けばいいな、と思うのが私個人の見解ね

おかしい、というのが社会的見られ方であるのはどうしようもないんだよ
差別どうのこうのではなくて
我が家の娘が言う、黒コンタクトや斜視の人をおかしくないと言えるか?

子供に説明するとき、大人がゴニョゴニョなっちゃう時点で仕方ない、そこには差別がある
私にもないとは言ってない
でも、思考停止はしてないつもり

夫婦だから聞ける時が来れば聞くつもりだけど、
今はもう一人欲しい時期だから聞いてないってのはある
でも、それで離婚考え始めて証拠おさえて、ってなったら破綻するでしょう?




240: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ c9bb-ASba) 2018/04/04(水) 02:46:40.66 ID:8OQme5l20
>>234
ご主人まで敵視して、君にいったい何のメリットがあるんだ。
「証拠おさえて」って、君の夫は犯罪者か?
「もう一人欲しいから」って、子ども作るために利用してるみたいな言い方だぞ。
そんな損得勘定で夫婦関係考えるのは子どもにも悪影響だぞ。
子どもは大人が思ってるよりもずっと勘が鋭いからな。

まずは君がご主人に愛情があるかどうかが一番大事じゃないのか?
もうちょっと家族を大切にしろと個人的には思うし
それができないなら子供つくるのも考え直した方がいいんじゃねーの?

247: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW c1d3-alho) 2018/04/04(水) 02:59:44.81 ID:VlA2ctK00
>>240
ごめんねぇ、「敵視」まではしてない
ただ、言われても応えられない妊婦の初期に見てたAVがG同士だったのは事実
これは「へぇ、アンタも好きだねぇ」程度のもの

しかしながら世の中ではショックや裏切りにしか思えない、
のが事実だというのは友人に聞かされた
だから、お互いの両親には決して話してないし、それ以上追及もしてないよ

メリット…同居人として、夫として十分だから?かな
犯罪者じゃなくても浮気の証拠を押さえる、とかは慣用表現だと思うんだけど

愛されてないなら、離婚するのは当然だし
その証拠が同性愛なら決定打になってしまいそうで怖いから
先延ばしすることのどこに愛情がないと?

そして彼との子供がもう一人欲しいのは損得感情でしょうか?
私からはそれって愛情でしかないのだけれど?
もう少し家族大事に、それはありがたく心に命じます




250: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW c9bb-c9pd) 2018/04/04(水) 03:11:18.13 ID:b4fMbtlw0
>>247
友人の意見が社会的意見っておかしいだろw
あんたが気にしてないなら堂々としてりゃいい。
愛情感じてるならそれがまずは幸せなことだろうよ。

顔見せてる間ちゃんと夫婦でいられてるなら
余計なこと考えんほうがええんちゃうか?
考えるべき時が来るならその時考えればいいだけだろ

260: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW c1d3-alho) 2018/04/04(水) 03:27:11.46 ID:VlA2ctK00
>>250
社会的見られ方として、妊婦の夫がゲイビデオ見てたのを嫁本人が目撃した、を
どれくらいの人が「まぁ、性的好奇心が旺盛なダンナさんだこと!」で済ませられるだろうか
くらいは私にも見当がつくよ

それで済ませられる自分が変態だー!とも思ったし、
何なら私は男っぽい所があるしなぁ、とかも考えたしね

今となったら5chに投下できる笑い話としてぶっちゃけられるけど、
折り合いがつけられるまで結構かかったんです
妊娠中と授乳中はずっと考えてたくらい

あなたがどういう立場の方かは分からないけれど、
見えないけど結構な割合でLGBTは居るし、
周りの人の人生にも全然関係なくはないから
私だけ幸せならいいじゃないかー、では済まされないと思うのよね




264: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW c9bb-c9pd) 2018/04/04(水) 03:35:54.73 ID:b4fMbtlw0
>>260
なんでそこまで他人の価値基準を気にするんだよ。
まずは自分が幸せで何が悪い?
他人がLGBTで幸せかどうかいちいち確認するんか?
わかる範囲のことしか人にはわからんよ

272: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW c1d3-alho) 2018/04/04(水) 03:45:27.68 ID:VlA2ctK00
>>264
もし夫がGなら今の生活は彼に苦難を課してるとしか思えないから、が答えかな
本当は男性が好きだけど跡継ぎが必要だから女性と結婚して子を成した、なんてよくきくじゃない
子を生める性別として、色々考えた結果です




274: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 21e3-EdfM) 2018/04/04(水) 03:47:08.35 ID:CSxk1NqZ0
>>272
昔の戦国武将みたいに男も女もどっちもイケるというだけでしょ

277: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW c1d3-alho) 2018/04/04(水) 03:59:31.33 ID:VlA2ctK00
>>274
やっぱりそうかー
絶対的にストレートな男性はゲイビデオなんて面白半分でも見ない、というのは本当なんだろうなぁ
じゃあ私はBと結婚したことになるね

武将や僧侶の高尚な趣味として男色があったというから
まぁ日本人らしい日本人男性と結婚したんだ、と納得しよう




253: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 13d3-EdfM) 2018/04/04(水) 03:16:49.56 ID:5Po6QAlq0
>>247
妊娠中にそれやられると
信頼関係の再構築は無理だと何かで読んだから苦しいと思う
愛にも種類があると思うので悲観せずに前向きに

263: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW c1d3-alho) 2018/04/04(水) 03:30:05.96 ID:VlA2ctK00
>>253
ありがとー!
人間として信頼してるし、彼と生活するにあたって
何も不自由はないので前向きに生きてますよw





82: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ abd7-2GNe) 2018/04/03(火) 23:50:39.93 ID:BAOp1vAo0
嫌われ役って必要だからな
せっかく人が悩まないことで悩んでるやつなのにな
なに一般人みたいな切り口で物事を見てるんだろうな

答えたやつは一般人じゃないのか
それくらい思慮が浅いわ

85: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 93fa-GfI5) 2018/04/03(火) 23:53:51.74 ID:zXfqgPXs0
LGBTの活動家のせいで
LGBTが一般人からどんどんヘイト買ってるからな
一体何がしたいんだと

90: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 89c7-uaFS) 2018/04/04(水) 00:00:03.58 ID:XauzAo1q0
その昔、オカマをTV画面に出した奴が悪い
誰かは知らないが





91: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3197-In9Z) 2018/04/04(水) 00:00:35.51 ID:RamScvqe0
LGBTとか関係無く活動家というものに碌な奴はいないという

92: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5b71-HAdz) 2018/04/04(水) 00:02:26.67 ID:dnesdTPp0
社会がLGBTに寛容になって
権利を認めてくれるようになったわけじゃないと思うけどね
LGBTの人の成功者がお仲間のために活動して
勝ち取った権利だろう
LGBTの人って芸術家とかビジネスとかで成功してる人多そう

139: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 4bd7-PIVI) 2018/04/04(水) 00:30:11.46 ID:nZ4el2Yn0
ストレートが持っているゲイに対する生理的な嫌悪感を取り除くのってかなりハードル高いよな
この手の活動が活発な欧米でもまだまだ全然と言うか、
日本よりもあたりがキツイでしょう

153: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 114f-V9Xo) 2018/04/04(水) 00:41:22.75 ID:6FPkLmS90
>>139 
そこらへんは無理でしょう。

うちら、人間の姿をした妖怪みたいなもんなので
いわゆる「ノーマル」を自負する人には、「ね、わからないでしょ」 とは伝えておきたいかな。

もしくは「ノーマル指数100%じゃない人」は、明日8時に爆発することにしたら
たぶん業務に支障出る。





145: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 114f-V9Xo) 2018/04/04(水) 00:32:25.88 ID:6FPkLmS90
昔と違って、社会全体がセクハラを認知してるので
「結婚しないのか」とか聞かれないし、
「おまえはオカマか」と聞かれることもない。

不動産屋に共同居住で申し込みしても「連帯保証人をそれぞれつけること」
の条件付きだが、あまり断られることがない。

それで十分だと思うんだけどね、当事者としては。
TGが昼の仕事を見つけにくいかもしれない。
タイあたりでは普通に銀行の窓口にいたりするので。

149: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 2b88-u39C) 2018/04/04(水) 00:37:47.90 ID:q65rLF3c0
そもそも当事者としては、LGBTをまとめてひとくくりにするなと言うのがあると思う

152: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ c988-kUw7) 2018/04/04(水) 00:40:44.52 ID:oQIbwfxv0
>>149
ノンケの人が「ゲイは気持ち悪い」と思うように
LGBT内でも互いを気持ち悪いと思ってるのが普通w

161: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 114f-V9Xo) 2018/04/04(水) 00:48:21.63 ID:6FPkLmS90
>>152
あるあるw 普通の社会と同じで、ゲイ同士の括りで分かり合うことはない。

最近はメディアなどで認知されてて、「薔薇族」をコソコソ買ってたような時代でもなく
若い人は、昔の若者ほど悩んでる人は少ないと思うけど
一言アドバイスするなら、「あなたの性的指向は、あなたのアイデンティティの 全てではない」かな。






350: 名無しさん@1周年 (アンパン 5bf4-He5u) 2018/04/04(水) 08:19:07.04 ID:cTGY6kLY00404
こういう団体って少なからずこういう感じだよね(´・ω・`)

357: 名無しさん@1周年 (アンパンT Sa23-4jXv) 2018/04/04(水) 08:26:09.08 ID:zzFWN0ija0404
先鋭的な活動をするなってのはおかしいけど
その集まりの主張でしかないってのはそうだろな

366: 名無しさん@1周年 (アンパン d1aa-aprj) 2018/04/04(水) 08:42:32.76 ID:sUVmtsWn00404
表に出したいと思ってないのに、
活動家が「この人達が差別されない社会を!」とか言って
担ぎ出されるのも辛いよね




417: 名無しさん@1周年 (アンパン MM6b-ahyX) 2018/04/04(水) 09:50:10.08 ID:SKvAUlceM0404
LGBTに理解深める 高松市、教職員向け作成 /香川
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/04/03/20180403oog00m010020000p/8.jpg
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「LGBT」など性的少数者への理解を広げようと、保育園や学校の教職員向けの啓発パンフレット「超入門 先生のためのLGBT」を、高松市が作成した。 LGBTの児童、生徒と接する際のポイントなどを紹介。市がLGBTについてのパンフレット を作成するのは初めてという。

(全文はソースで)

https://mainichi.jp/articles/20180403/ddl/k37/040/308000c




370: 名無しさん@1周年 (アンパン d13a-psQl) 2018/04/04(水) 08:46:47.46 ID:HmTxr8AV00404
自分らはできるだけ目立たず
ひっそりと暮らしていきたいと思ってる人も多いだろうからな 

そこを、堂々と前に出ましょう世間に認知させましょうなんて騒がれるのは嫌だというのもわかる 
そうしたいやつだけやれ、自分に関わるなってね

377: 名無しさん@1周年 (アンパン KK6b-LqWP) 2018/04/04(水) 08:55:54.77 ID:KNcyLUkxK0404
多様性を謳うくせに排他的なんだよなあ 
多様性を名乗るなら、ホモオ田ホモ男を認めないといけない 
あんなホモは認めないと言うのは、ホモオ田系ホモに対する迫害だ

428: 名無しさん@1周年 (アンパン 897a-5dqA) 2018/04/04(水) 10:04:27.61 ID:cpN6akd600404
LGBTの中のノイジーマイノリティがウザイって話だろ
大多数は別にパートナーと法律婚したいとは思ってないんじゃないの
ノンケだってめんどくさがって結婚しない世の中なのに